¿Cuál es el rendimiento anual promedio del operador en una empresa de comercio de utilería?

Antes de unirme a Quora, nunca había oído hablar de operadores que ganaran entre el 100% y el 200% y, por lo general, estoy rodeado de operadores más de 9 horas al día. Veo muchas de estas respuestas aquí, donde la gente realmente afirma que los comerciantes en promedio ganan entre 100 y 200%.

La mayoría de esas respuestas provienen de algunos inversores (estoy interesado en saber cómo están obteniendo un rendimiento anual del 200% en los mercados financieros), comerciantes “independientes”, etc. Diablos, incluso Renaissance Technologies no pudo obtener un rendimiento de más del 100%. Realmente lo siento, pero es frustrante ver cuánta información errónea compra realmente la gente.

La gente necesita saber una cosa sobre los retornos de los comerciantes; ” No existe el retorno promedio de los comerciantes “. Los rendimientos varían significativamente, pero según mi experiencia, aún no he conocido a un comerciante que haya obtenido / obtenga un rendimiento de más del 100% de manera consistente. ¿Eso requeriría correr tanto riesgo que tarde o temprano el operador terminará costando al fondo una cantidad masiva de dinero debido a la pérdida de capital o incluso a la bancarrota?

Como regla general, si puede obtener un rendimiento anual del 20-30% con pérdidas “controladas” a lo largo de los años y me refiero a más de 7-10 años, entonces está en su camino para estar en la liga de personas como George Soros, Warren Buffet y Ray Dalio.

Dicho esto, hay ciertas expectativas a nivel profesional que debes alcanzar. Nuestro Jefe de Trading, que era un Macro Trader en otra empresa y antes de eso trabajó como un comerciante propietario en un importante banco de inversión de los Estados Unidos, obtuvo un rendimiento del 6% (¡sí! ¡6%! Y no, no fue despedido) en 2013. Según él. , los operadores novatos deberían poder obtener un retorno de ~ 10% después de un año con la capacitación adecuada, la supervisión y, por supuesto, con el riesgo que él le permitirá asumir. Confía en mí, es un desafío incluso para los operadores experimentados, dejen a los novatos.

De las mejores empresas de comercio de utilería, el 90% de los participantes fracasan después de 6 meses más o menos y después de gastar $ 3–5k en tarifas. Del 10% de las mejores empresas, señalando que el 99% de los comerciantes que intentan ganar dinero en los mercados fracasan, según nuestros estrategas, obtendrán alrededor del 1–2% de retorno sobre el capital por mes, 3–5% en casos excepcionales casos.

Para poner esto en perspectiva, con un 4% por mes, que se considera lo mejor de lo mejor, necesita un capital de $ 250,000 en juego para generar un rendimiento de $ 10k / mth, no exactamente excepcional y ninguna empresa de apoyo lo patrocinará en el corto plazo. El resultado final es que muy pocos, como en un puñado, logran retornos para operar a tiempo completo.

Como siempre hay una excepción, en realidad dos. Cuanto más pequeña sea la base de capital, más lo aprovechará, sin embargo, a medida que escala el capital hacia arriba, encontrará una ley de rendimientos decrecientes. Los mercados se han diseñado perfectamente durante siglos para atraerlo con su capital y arrojarlo a menudo con solo la camisa en la espalda, si tiene suerte.

La otra excepción somos nosotros mismos, no operamos en contra de los mercados, esperamos que se aprovechen en exceso, normalmente en los plazos por hora que son los más rentables, pero en plazos de menos de un minuto si el deseo nos lleva. Como parte de los fondos de cobertura, tenemos una empresa de apoyo con tecnología financiera subsidiada, si el capital es pequeño, pueden generar 100% o incluso 1,000% por año, pero una vez que aumente hasta $ millones, tendrá un bajo 100% sy $ miles de millones en el rango bajo de 10% s. Estos rendimientos aún no se conocen en la industria, por lo que los fondos están limitados a 50 inversores cada uno.

Una vez más, tiene excepciones como Renaissance, sin embargo, HFT no existirá para siempre, si está jugando el juego largo, sus ganancias son un bache. Al final, todo se trata del capital en juego, y si estás operando prop, estará en los $ 1,000 hasta que demuestres que no eres uno del 99%, y eso lleva mucho tiempo. Puede hacer un intercambio de accesorios del 1,000%, pero le comprará la cena, no un Lamborghini.

De manera muy simple, puede ver el rendimiento promedio de miles de operadores que tienen sus cuentas de corretaje vinculadas a FundSeeder. Por ejemplo, en los últimos 12 meses a partir del 22/12/17, el operador de acciones promedio subió 13.51% y esas monedas comerciales subieron 10.27%. Claramente, hay muchos factores que contribuirán al rendimiento de cualquier clase de activo o estrategia durante un período de tiempo determinado, por ejemplo, algunos pueden verse más o menos afectados por el apalancamiento y otros más o menos por la volatilidad. Para otras estrategias y clases de activos, eche un vistazo a FundSeeder y vea cómo se compara.

El problema con hacer una pregunta como esta en el lado minorista es que la mayoría de los comerciantes usan menos de $ 25,000.

Imagine que el operador A ingresa $ 5,000 y el operador B ingresa $ 100,000.

El comerciante A sabe que si pierden todo, es fácilmente reemplazable en menos de un año, por lo que lo ponen todo en un centavo que se triplicó y miran a las redes sociales para decir que obtuve un 300%, soy un genio.

El comerciante B no puede poner todo en un centavo y, en cambio, se diversifica y obtiene un sólido rendimiento del 15%.

El comerciante A ganó $ 15,000.

El comerciante B ganó $ 15,000.

El operador A en la próxima operación hace lo mismo y pierde la mitad.

El comerciante B se mantiene constante.

El problema con los grandes retornos es lo que se llama riesgo de ruina. Cuanto más agresivos sean los retornos, mayores serán las posibilidades de quebrar.

Nadie llamaría al trader A, un jugador profesional. Si fueran a un casino y pusieran $ 5,000 en rojo en la ruleta y tuvieran suerte dos veces, pero si haces lo mismo en el mercado de valores, la gente piensa que se está volviendo profesional.

Cuando apuestas todo para ir a lo grande, tu riesgo de ruina eventualmente te alcanzará.

Es mejor ser pequeño y consistente y obtener más dinero que grande y excesivamente agresivo e ir a la quiebra.

No preste tanta atención al% a menos que sepa con cuánto comercian. Verá esto en las opciones también, la gente dice un 100% por año en la primera operación, pero una sola opción El contrato semanal puede costar entre $ 100 y $ 500, pero si se duplican, ¡pueden decir que el rendimiento es del 100%!

Concéntrese en el tamaño de la cuenta cuando los comerciantes minoristas se jactan socialmente. Mejor aún, no se concentre en absoluto en otros comerciantes.

Compararse con alguien mejor solo lo hace sentir peor si está luchando con el Trading y si es mejor que él puede hacerlo perezoso si siente que lo está aplastando en comparación con los demás.

Concéntrese en usted mismo, sus retornos y su consistencia. Todo lo demás es ruido.

Esta es una pregunta difícil de responder. Trataré de responderlo en base a los productos de Chicago Mercantile Exchange, ya que es lo que he comercializado específicamente como miembro de CME. También usaré el modelo típico de Chicago Prop Shop cuando haga referencia a la estructura. Una gran institución financiera o producto comercializado podría tener efectos dramáticos en las respuestas que reciba.

Breve historia sobre mí. Comencé como comerciante en la universidad por una tienda que comerciaba entre el 10 y el 13% del volumen diario en el mercado de Eurodólares (STIR). Éramos una pequeña tienda con menos de 50 comerciantes. Al comenzar, recibí capacitación durante aproximadamente seis meses sobre cómo comerciar y administrar el riesgo. Después de eso, se me permitió ejecutar pequeñas órdenes (1–5 lotes) para demostrar que podía aplicar lo que aprendí. Pronto estaba comercializando un tamaño más grande basado en la volatilidad del mercado y la comodidad personal.

De vuelta a la pregunta. Voy a utilizar operadores individuales como ejemplo para que pueda seguir las matemáticas más fácilmente que si las presentara a gran escala. Actualmente conozco a algunos comerciantes que abandonaron la empresa por la que cambio después de que venció su contrato de 4 años y compraron una membresía CME. Una membresía cuesta $ 200,000 y le da tarifas comerciales más bajas. La mayoría de las empresas tendrán muchos asientos y acciones en el CME para capturar el mayor descuento de tarifa posible. Puede financiar un “asiento” poniendo la mitad del dinero, $ 100,000, luego ir a una empresa de compensación y poner eso como garantía y tal vez otros $ 30,000 por margen. Esto debería darle más que suficiente poder comercial. En cuanto a los gastos generales, su tarifa mensual de la plataforma de negociación es de $ 3,000. Luego tiene el costo de su asiento mensual que es de aproximadamente $ 2,000. Entonces, básicamente, tiene $ 5,000 por mes incluso antes de ejecutar una orden. La “tarifa de oficina” de $ 3,000, más o menos, generalmente la cobra cada tienda de utilería.

Entonces, como comerciante independiente / comerciante de utilería, lo mismo en mi opinión, está operando con una cuenta de $ 130,000 con una sobrecarga mensual de $ 5,000. Eso equivale a $ 60,000 al año o 46% solo para cubrir estos gastos. Puedo decirle que ganar un 200% con $ 130,000 es factible en el rango medio a alto del espectro de riesgo.

A veces es difícil calcular un retorno porque el margen juega un papel importante en la estrategia de Prop Trading. Cuando invierte o compra una acción, tiene un poder adquisitivo establecido que generalmente no excede el saldo de su cuenta. Esto dificulta que las personas que no están en la industria comprendan cómo se obtienen estos retornos porque una acción o activo tendría que aumentar una gran cantidad para obtener los mismos resultados. Cuando Prop Trading, los productos CME específicamente, Margen juega un papel importante y es por eso que los retornos como estos son factibles con menos capital bajo administración. Por otro lado, también son posibles grandes pérdidas. La forma en que mido mi desempeño es el beneficio por contrato. Tomo la cantidad de dinero que gano en un período determinado y lo comparo con la cantidad de contratos que negocié. Con el comercio de accesorios, la posición que coloca es significativamente mayor debido al margen, pero el marco de tiempo es más corto. Gestionar el riesgo es el 90% del juego.

Lo siento si mi respuesta parece estar en todos lados, pero no estoy seguro de qué productos o mercados está preguntando. En general, el comercio de accesorios generalmente incorpora riesgos y con ese riesgo hay mayores ganancias o pérdidas. Espero que esto responda a su pregunta, al menos sobre el estilo de Chicago Prop Trading. En pocas palabras, se espera obtener un retorno del capital del 150 al 300%.

Ok, estoy un poco oxidado aquí …

Pero para aclarar, usted se pregunta qué retorna el comerciante de utilería promedio en sus propias operaciones anualmente, como lo que hacen por año, ¿se llevan a casa? (no es lo que un comerciante promedio le da a la empresa)

El comerciante de utilería, como la serie 56 (no me hagas hablar de eso), va a una empresa porque ofrecen un apalancamiento de 20/1 con su propio dinero y no asumen ninguna de las pérdidas, toman el 10% (o lo que sea) de las ganancias y cobrar tarifas de transacción … ese tipo de comerciante de utilería?

bueno, la empresa en la que estaba en 2012 tenía alrededor de 40 operadores (en comparación con casi 100), una rotación muy alta (aproximadamente cada seis meses), y realmente no se puede decir con certeza porque algunos operadores solo son ruidosos y se quejan cuando ‘ están perdiendo dinero, algunos solo son ruidosos y presumidos cuando están haciendo dinero, pero realmente supongo que, en el mejor de los casos, 10 de los 40 realmente estaban ganando dinero.

Además de eso, los operadores que estuvieron en el negocio durante 20 años se quejaban constantemente de los algoritmos que arruinaban el mercado (por lo que incluso los tipos más experimentados no estaban demasiado activos en ese momento).

Una conversación reciente con alguien que estaba un poco más detrás de escena en la empresa dijo que era peor de lo que pensaba.

Entonces, ¿cuánto gana el comerciante de utilería promedio? Como … ¿comerciante de accesorios mediano?

Probablemente – $ 25kish.

Tal vez alrededor del 100% al 200% después de los costos, pero esta es una estimación aproximada basada en la idea que tengo sobre el capital de riesgo que sé que tenía en la empresa en la que trabajé y el beneficio general, que podría variar mucho de un año a otro. comerciante individual No tengo idea de cuál fue mi rendimiento anual. Si intercambia derivados, esto está determinado en gran medida por el margen en su cuenta. Este margen puede variar enormemente de un día a otro, pero la verdadera causa de mi ignorancia es que estaba operando dentro de los límites establecidos por la administración de riesgos, por ejemplo, si el mercado se mueve x%, solo se le permite perder Y una cantidad absoluta de dinero. Los límites establecidos por la gestión interna de riesgos suelen ser mucho más estrictos que los establecidos por la cámara de compensación. Y la cámara de compensación finalmente establece su capital de riesgo requerido. Además, las posiciones se compensan internamente, lo que también puede distorsionar la cantidad de capital de riesgo que un “individuo” debería tener.

Sí, como mencionaron los demás, si alguien puede rendir 20% al año durante 5 años, probablemente sean los 10 mejores en este campo. En comparación con los bonos que son retornos locos. Como se mencionó anteriormente, si obtienen ese tipo de rendimiento, es probable que aprovechen su inversión a través de opciones / tendencias de futuros y que tengan un mal año: 50% cuando ocurra. Así que no pongas todos tus huevos en 1 canasta como dice el refrán. De todos modos, casi todas las inversiones tienen un rendimiento inferior al S&P 500 SPX, por lo que si tiene tiempo ahorre $ y solo compre el índice. Seguro que una pérdida del 20% en 1 año lo retrasará, pero si tiene 20 años, ¿por qué molestarse?

En la empresa en la que trabajé, el promedio fue de $ 1.5M.

Si no pudo generar un ROI del 20–50%, avance.

Fue un gran trampolín para mí para comerciar por mí mismo (que es lo que he hecho durante los últimos 6 años.

“Come lo que matas”

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